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2021年6月23日 星期三

《1989接力》

 《1989接力》是一套关于六四镇压与中国的书,它由上中下三部组成。上部《“六四”24小时影象纪实——“平暴”下的屈辱与抗暴》按时间地点 等顺序记录了历史,中部《决不屈服——“平暴”下的报告》是我们经历的六四镇压真相,下部《改弦更张——“平暴”后的报告》则直接反思于六四镇压,主张彻 底摒除近代以来孳生各类六四镇压悲剧的形形色色独裁专制统治制度祸根。它可上中下三部同时刊播出版,也可各部独立出版,还可以摘取其中部分影象、章节出 版,也可改编为影视剧等。


《1989接力》/广场生 讨回公道! 平等天赋,自由无限,民主科学,人权至尊! 凡认为六四镇压错误、有罪者,请加入“1989接力”!

  1989接力,一是指1989年中国民主运动是对5000年中华民族民性人权传统文化与文明的接力,是对此前一切人民自由民主与人权事业的接力,二是指中国人权事业需要永恒的接力、拉力、引力与推力。
  六四镇压不是个人与小集体之主观意志,也不是个别现象,更不新鲜。它是千百年来独裁专制统治制度一直定期轮回孳生的针对人民大众的两手抓之客观 罪恶。六四之前有六四,六四之后有六四,六四恐怖以各种显性与隐性方式渗透于社会生活各个层面、地区、单位、家庭与个人。全书即使不能代表所有中国人,但 至少能够代表相当一部分中国人。它们是一段历史记实,是六四迄今的中国人心路历程。
  可以说,终结孳生形形色色六四统治性恐怖之制度则也不是某些中国人的愿望与人权保障所在,它是“一个中国”之中国人民的共同事业。全书60余万 字,却仍然难免挂一漏万,更有待斧正、完善。但它可以浓缩为一句话:终结任何名目的独裁专制统治制度,防止任何人以帝制帝位做大小帝王,全国人民共同创立 “一个中国,民主中国!主权在民,人权中国!”其他任何与此不符的理解,甚至如果有什么可以导致歧义、误解、曲解,乃至悖论、谬论、恶意歪曲的,则都不是 本书初衷,尽请忽略。
  又一个六月四日临近了。若无时间细读,但明察此论,即可及早传播。
  任何人以任何方式参阅、改编、续写《1989接力》,哪怕只看了一眼,只改动一个字,便自动是本书原著者,便可以自动是“1989接力”联成员 广场生(也可以不是,进退自愿、两便)。便可以以《1989接力》全书与“广场生”名义推出任何独具风格的活动、行动、项目、创举,做任何有利于推进“终 结独裁专制统治制度,创立民主中国”的业绩。哪怕只说一声“民主中国,好!”,哪怕只发一封“民主中国,好”五字信,哪怕只穿一件“民主中国,好”T恤 衫,哪怕在任何地方写上、印上一行“民主中国,好!”
  任何人以任何方式传播《1989接力》,哪怕只转发邮件、下载、打印、复印、E-MAIL、广播、制作影视作品、印刷出版了一份,哪怕只传播了 一个字、一段话,哪怕只传播给了一级党政机关、一个组织、一个机构、一个单位、一个团体、一个人、一个愿意的人,便自动拥有与本书版权相关的一切使用、收 益等权益。
  60万字有点长,各取所需任翱翔。任何媒体、机构、公司、研究所和个人,都可以免费出版、发布、播送,或者选登、连载,或者制作录音带、录象带、光盘等影视作品。
  注意安全。能阅则阅,能干则干,不能则删或藏。六四镇压既得利益者当局正敏感一切,惊恐万状,猖獗猖狂。虽然他们阴险地离间了人民军队、公检法 等与人民之间的亲密关系,戒言、戒严、严打、平暴、镇压等随时可能发生,但我们应该坚持“全民和解和平非暴力人权大进军”原则。我们不怕死,也不做无畏牺 牲,更不必人民相残,统治者获利。如果不便传播,不便去天安门广场和各地民主阵地,但请留做资料,等待时机。
 以上任何行动,都是1989接力,都是发扬光大5000年中华民族民性人权传统文化与文明,都是爱自己,爱人权,爱“一个中国”,都是投身“创立 民主中国,复兴中华民族”的爱国行动。(注意:1、网上传输,可能会有少量乱码,请忽略。2、加强多渠道往来,交流、结社。3、确保接力者安全,学习顺 利,工作成功,家庭幸福。)
请参阅、续写《1989接力》!请传播《1989接力》!请1989接力!
English Version(英文版说明):
Please rewrite and spread it.
1989 Relay is a book about China and June 4th.It is composed by three parts. The first one Image About 24 Hours of June 4th depicts that real history. The second one Never To Surrender is about our experienced June 4th Event in 1989 right on th Tiananmen Square . The third one Start Afresh is directly introspected from June 4th.
Anyone who rewrites it in anyway, even one word, will be the author of it.
Anyone who publishes it in anyway, even one copy or one sending, will own all the rights of it.
All the media and organizations could be free to publish it in anyway.
Annotations:  Please overlook them if there are some garble words.
                       致谢!
                 “1989接力”联:广场生
书名:
《1989接力》
谨以本书:献给中华5000年人权文化文明和民主中国
“1989接力”联:广场生著
六四必须死,中国必须生
目录:

 
上部:“六四”24小时影象纪实
    ——“平暴”下的屈辱与抗暴
01、人权引导人民前进
02、3日8时六部口•什么指挥枪,枪口对准谁
03、10时与14时新华门•家国党国核心国,中南海续接紫禁城如何为人民服务
04、11时长安大戏院•军民鱼水情
05、16时5分人民大会堂西侧•共和国长城遭诓骗(1)
06、16时20分大会堂西侧共和国长城遭诓骗(2)
07、16时30分人民大会堂
08、16时许西长安街•血案
09、17时30分大会堂西侧•决不许向人民开枪
10、18时大会堂西侧•人民当关
11、18时许人民大会堂与人民军队:谁的长城
12、19时许西长安街•别无选择,保卫广场
13、21时新华门•冲突四起
14、23时纪念碑下•抗暴前夜
15、4日零时零分广场北部•我手淌满同学的血
16、零时30分•装甲车冲向广场
17、1时天安门下(1)•公共汽车人权导弹车
18、1时10分天安门下(2)戒严部队陆续抵达广场地区
19、1时20分天安门下(3)
20、1时30分天安门下(4)•更是离间军民计
21、1时40分天安门下(5)•人墙
22、1时45分广场北部•法西斯,开枪吧!
23、1时50分长安街
24、1时55分长安街
25、2时广场东北部:工自联烈火熊熊
26、2时5分金水桥前
27、2时10分广场东侧路
28、2时45分历史博物馆前
29、3时15分围困万千重,广场已是刑场
30、3时20分广场新墓
31、3时25分纪念碑须弥座下•绝恋
32、3时30分纪念碑西南东北•第九幅浮雕
33、4时广场一片漆黑,死刑判决书开始执行(1)
34、4时广场一片漆黑(2)
35、4时10分民主帐篷下(3)
36、4时15分广场西部(4)
37、4时15分广场西部(5)
38、4时15分广场西部(6)
39、4时25分人民大会堂长城滚滚(7)
40、4时25分人民大会堂(8)
41、4时25分人民大会堂(9)
42、4时30分民主盘踞阵地的最后绝影
43、4时45分广场东部•黄河滔滔,长江啸啸(1)
44、4时45分(2)
45、4时45分(3)
46、4时45分(4)
47、4时45分•他们就是这样开枪啊
48、5时中华民族心遭剜了(1)
49、5时(2)
50、5时10分广场东南侧•顿悟于奴隶与狗之自由通道(1)
51、5时10分(2)
52、5时15分自卫队冲上去(1)
53、5时15分(2)
54、5时25分广场东南角
55、5时25分共和国长城不是中南海紫禁城卫队
56、5时30分•正阳门,中国人权正阳在哪里
57、5时30分前门东大街
58、5时30分前门东大街•担架上的民主必胜(1)
59、5时30分前门东大街•担架上的民主必胜(2)
60、5时40分•不是结束:敢死大旗挺向独裁专制统治基地
中部:决不屈服
   ——“平暴”下的报告
一、决不向人民开枪
二、黑色吞噬北京城
三、人民别无选择
四、信号弹,四项基本原则弹
五、我手淌满她的血
六、装甲车冲向广场
七、公共汽车导弹车
八、死刑判决执行书
九、法西斯,开枪吧
十、广场血路
十一、工自联烈火熊熊
十二、坦克来了,快跑
十三、天下无道,以身殉道
十四、华表看见了
十五、围困万千重,我自岿然不动
十六、广场新墓:共和国不能忘记
十七、第九幅浮雕
十八、永垂不朽,为谁
十九、她在丛中笑
二十、不有死者,无以启后起
二十一、国际歌
二十二、广场已是刑场
二十三、黄河滔滔,长江啸啸
二十四、他们就是这样开枪啊
二十五、中华民族心遭剜了
二十六、自卫队冲上去
二十七、遭诓骗的共和国长城遭遇人链
二十八、“有人打黑枪”
二十九、顿悟于“奴隶与狗之自由通道”
三 十、正阳门:中国人权正阳在哪里
三十一、广场,你不是中国民主的句号
三十二、担架上的民主必胜
三十三、民主制度与四大发明一样是科学
三十四、敢死大旗,到中流击楫
三十五、3000年北京城新悲愤
三十六、无有和解,无以图将来
三十七、我死一样睡过去
三十八、中国的天,黑了
下部:改弦更张
   ——“平暴”后的报告
一、 两次屈辱源于同一历史隧道
1、家国、党国、核心国:王朝循环
2、改朝换代:祸国殃民轮回
3、 落后挨打:什么落后,谁挨打
4、 左手画圆,右手画方,两不成
5、 人权是第一生产力,和平民主救中国
二、 战争民主缔造中华人民共和国
1、 党指挥枪
2、 战争民主缔造中华人民共和国
3、 战争民主是双刃剑
4、 又从种党走向党国
5、 和平民主救中国
三、 一国一制,民主中国
1、 两岸问题的历史对比
2、 一国一制:决不让自由民主亡于独裁专制
3、 中国军人的困惑
4、 一个中国:两岸三地有责任
5、 中山陵:警钟警谁
6、 人权无禁区,和平演变中国
四、 总书记悲剧链之迷
1、 生前死后:瞿秋白两次蒙难
2、 中共总书记殉难链
3、 总理被割去舌头
4、 除了劳模、标兵:共和国不能忘记谁
5、 绝处能生:共产党一队、二队、三队
  
五、 三个代表,总代表:强行代表,强行祸国殃民
1、 中国盛产总代表
2、 总代表:强行代表什么
3、 保持一致是剃刀
4、 谁以公有窃取大众,以集体窃取个人
5、“组织决定”决定什么
6、谁扼杀公民,使人民沦为群众、分子
7、仁治德政:总代表决无仁德
8、制度性腐败只能用另一种制度铲除
9、总代表是奴隶奴才生产线工头
10、谁妖魔化中国
11、总代表扼杀人才
12、总代表以家国党国核心国,阻碍人民爱国
13、“一盘散沙”谁造,“亡国论”亡谁
六、长城长万里,睡狮睡万年,家国党国核心国传万代
1、 保家卫国:主权高于人权,什么高于主权
2、 长城,两手抓:保卫人权,还是统治特权
3、 盛唐并未筑长城
4、 明朝:船队最大,长城最强,最无能
5、 海洋沦为统治长城:毁了“入世”与航空母舰
6、 中国最需要什么长城
7、 中国少年长城观
七、 从斜阳到正阳,中国传统并非独裁专制
1、人权文明是正阳文明
2、“全盘西化”是反污,人权天赋不是数典忘祖
3、二元中华传统:民性与官性并存
4、民性中华文化与文明集萃
5、 中华民族复兴不是西化
八、 中国新国歌
1、 民族主权属于谁
2、 四大不行,四项更糟:新三讲好
3、 争做人权阶级
4、 现代化核心:制度现代化
5、 新长城,新国歌
6、 警惕假民族主义、假爱国主义,创立人权中国
九、尾声
十、附录:“1989接力”倡议书

六四相关禁书:
六四事件中的戒严部队
趙紫陽就六四事件自辯書
六四记录片:天安门
封从德《六四日记:广场上的共和国》(PDF)
六四镇压受害者状况民间报告
六四当晚CCTV新闻联播节目
六四民运志
六四电子系列相册 第一集,李旺阳
封從德: 六四日記 —— 廣場上的共和國
八九六四内部日记--陆超祺著
中国六四真相
六四天安门事件全过程《3小时纪录片》
八九年六四大屠城图片全览(更新版)
六四系列连环画--八九六四【上篇】
六四系列连环画--坦克人
风雨如晦十五年——“六四”惨案十五年纪实
六四事件概要(維基版)──背景、過程、影響與評價
六四系列连环画--八九六四【中篇】
六四系列连环画--八九六四【下篇】
六四系列连环画--李旺阳
六四系列连环画--六四参战将领
武文建《六四死难者英雄谱》(CHM+TXT)
六四流亡學生17人的回顧與反思
tiananmen六四事件
钟道:一个国内89六四“高自联”组织者的信仰见证
《清華學生日記》──凡人六四
天安門之爭──六四的關鍵內情
《江東六四日記》──殷紅的六月89
清華教師六四回憶錄
歷歷在目驚心動魄的六四
六四屠城四十八小時實錄
《六四诗集》
六四前赵紫阳在天安门广场发表讲话完整录像
六四天网创始人黄琦谈法轮功
八九天安门事件大事记
港支联 编:八九中国民运镇压迫害专辑
八九民運史 陈小雅 著
我的一九八九──一位學生黨支部書記的自述
《清華學子學運日記》──一位清華學子經歷、見聞的八九學運的日日夜夜   
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 《1989接力-中部:决不屈服——“平暴”下的报告》.pdf
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 《1989接力-下部:改弦更张--平暴后的报告》.pdf
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习仲勋为保晚年荣华富贵支持六四屠杀

 

习仲勋为保晚年荣华富贵支持六四屠杀 习仲勋为保晚年荣华富贵支持六四屠杀
中国国家主席习近平9月30日在人民大会堂出席国庆招待会。 REUTERS – THOMAS PETER

美国《自由亚洲电台》(RFA)网页6月4日和6月7日,连续刊发该电台《夜话中南海》专栏作家高新的文章,引述当年《人民日报》报道习仲勋慰问戒严部队的讲话为证,指习仲勋为保晚年荣华富贵,支持六四屠杀。

高新6月4日的文章题目是:“《人民日报》白纸黑字:习仲勋坚决拥护六四镇压”。

文章写道:外界一直在传播的习近平之父习仲勋在中共党内反对“六四”镇压的说法,本来仅仅是个找不出事实根据的“民间故事”,好多年来一直被一炒再炒,就被炒成了寄希望于习近平反“六四”的依据。

而当时中共《人民日报》上的白纸黑字,才应该是最有说服力的。1989年6月15日的《人民日报》第1版第二条便是标题为《15位副委员长慰问执行戒严任务官兵,习仲勋发表讲话赞扬子弟兵的伟大历史功绩》的长篇报道。该报道中引述了习仲勋的现场讲话:“6月3日凌晨起,在我们祖国首都北京,极少数暴乱分子煽动一些不明真相的人,制造了一场骇人听闻的严重的反革命暴乱。在这关键时刻,你们在党中央、国务院、中央军委的正确领导下,坚决执行中央的英明决策,采取果断措施,迅速平息了这场反革命暴乱,为保卫社会主义制度,保卫人民政权,保卫首都人民生命财产的安全,立下丰功伟绩。”

高新的文章写道:当时的习仲勋还在“慰问戒严部队官兵”的现场讲话中,特别代表他本人担任第一副委员长的全国人大常委会表示:“我们应该清醒地看到,反革命暴乱还未完全平息,极少数暴乱分子仍在负隅顽抗,伺机反扑,不断地制造事端。作为最高国家权力机关的常设机关的人大常委会,负有维护宪法尊严、监督宪法实施的崇高职责。我们坚决支持你们捍卫宪法和法律尊严的正义行动。希望你们再接再厉,继续发扬革命英雄主义精神,与制造暴乱的极少数人作坚决的斗争,直至取得完全的胜利,为坚持四项基本原则,保证改革开放的顺利进行,立下新的功劳。”

文章写道:这里需要说明的是,“六四”镇压之前的习仲勋因为身体原因,已经有一段时间没有去人大上班,“常务副委员长”的角色是由彭冲扮演的。但“六四”一声枪响,他老人家立刻从病床爬起来,精神矍铄地走上街头慰问戒严部队。

高新6月7日的专栏文章题目是:“及时表态支持六四镇压,习仲勋力保晚年荣华富贵”。文章写道:习仲勋在“六四”问题上没有血债是不争的事实,但说习仲勋当年鲜明反对镇压决策,根本找不到事实根据。事实是,今年二月,习近平通过他亲自审定的《中国共产党简史》里对“六四”事件的定性,正是他父亲三十二年前在天安门广场慰问戒严部队,坚定支持“平暴”决策讲话内容的重申。

2021年6月16日 星期三

新世纪 NewCenturyNet: 胡平:《最后的秘密》透露了哪些重大信

新世纪 NewCenturyNet: 胡平:《最后的秘密》透露了哪些重大信: 20210614 2019年"六四"30周年前夕,香港新世纪出版社推出了一部新书《最后的秘密——中共十三届四中"六四"结论文档》,公布了关于"六四"事件的又一批党内机密文件。美国哥伦比亚大学教授黎安友(Andrew Ja...

2021年6月13日 星期日

長達8年的「黃雀行動」——從電影《省港旗兵4》看六四事件秘密救援

 黃愛玲

 
2019年5月26日,香港支聯會舉行紀念六四30週年遊行。 圖/美聯社
2019年5月26日,香港支聯會舉行紀念六四30週年遊行。 圖/美聯社

《省港旗兵》系列(1984-1990)是香港電影史上一個重要的里程碑,它同時在藝術成就,商業操作模式,香港社會文化及政治的歷史印記上,皆有值得討論的面向和貢獻。

導演麥當雄早在70年代,就以其大膽前衛的作風在電視圈享負盛名。1982年因效力的電視台「麗的」賣盤,且適逢香港電影市場的崛起,而轉投電影界。他多數以監製和編劇的身份來主導電影製作,《省港旗兵》(1984)是他唯一一部擔任導演的電影,就以其成功的好萊塢式運鏡技巧,以及強烈的寫實暴力美學風格,為他贏得了第21屆金馬獎最佳導演的殊榮。

此片同時獲得第5屆香港電影金像獎最佳男配角(沈威)和最佳剪接獎(張耀宗)。在2005年香港電影金像獎舉辦的最佳100部華語電影選舉中,《省港旗兵》獲選排行第6,為港產片第3名,僅次吳宇森的《英雄本色》和王家衛的《阿飛正傳》。

香港電影的寫實主義先驅

放在香港暴力美學電影已成熟發展的今天,《省港旗兵》並不算特別突出,但這部電影對當時的香港電影市場來說,是非常大的衝擊。當時市場上已經有成龍的《神勇雙響炮》、《快餐車》這類現代都市動作電影,「打不死」的滑稽情節和動作設計雖精彩吸睛,卻不寫實。

8、90年代期間香港社會發生多起「大圈仔」(從廣州偷渡到港從事非法活動的男性)持械搶劫銀行的轟動案件。麥當雄以這些案件作為電影題材,其寫實風格,甚至在沒有申請或告知的情況下,直接在鬧市中手持攝影機拍攝槍戰場面,捕捉不知情市民的真實恐慌感;也在不告知演員的情況下,將對方綁在車裡放火燒車等越界的極致操作,都給當時的觀眾帶來了很大的震撼,並且同時在藝術成就和票房上取得很大的成功。

編劇陳欣健兩年前在訪談中透露,電影中的大圈仔除了男主角林威是邵氏演員外,其他都是真的大圈仔,再次印證了麥當雄的瘋狂。電影最後20多分鐘在九龍城寨的槍戰追捕場面堪稱經典,也無意間難得的留下了九龍城寨被拆除前的身影。

《省港旗兵》系列:港人對中國的複雜情感

《省港旗兵》講述了一群廣州的退役軍人(參與過中越戰爭)到香港搶劫的故事,這些角色曾經是紅衛兵,也經歷過上山下鄉。電影在中國剛改革開放的1984年拍攝,當時香港的九七回歸恐慌也逐漸在民間蔓延。電影充分顯露中港兩地在經濟、民生等發展程度的落差,尤其描繪香港人對中國人的不理解和恐懼。電影的成功讓麥當雄開拍了同系列,但後來的三集他只擔任監製的工作,導演則由其弟麥當傑擔任。

省港旗兵2:兵分兩路》(1987)在人物塑造上開始有轉變,三位主角罪犯雖同為退役軍人,因政治迫害而被流放勞改,才被迫逃離到港,沒有犯罪的打算。然而,香港警察為了打擊其他大圈仔,逼迫他們當臥底去接近真正的劫匪。

過程中主角始終堅守正義和底線,也和香港警方派來協助的臥底逐漸建立了友情,但他們最終被香港警方出賣而慘死。電影延續了第一集的血腥暴力風格,當中老鼠咬臉的情節也是香港電影史上的經典場面之一。出演大圈仔的演員也不再是真正的大圈仔,而是全職演員如徐錦江、林國斌等。

省港旗兵3:逃出香港》(1989)主角大圈仔更是一位受害者,還起用了偶像演員劉德華來飾演。他是個善良的人,卻被其他大圈仔威脅利誘強迫他參與犯案,加上中國到港追捕的公安,四面受敵。發展到第三部,電影對大圈仔的描述已有很大的改變,賦予了更多人性化的描寫和同情。

佔中三子之一的牧師朱耀明,也是當年黃雀行動的關鍵人物,攝於2019年5月28日,香港。 圖/路透社
佔中三子之一的牧師朱耀明,也是當年黃雀行動的關鍵人物,攝於2019年5月28日,香港。 圖/路透社

圖為黃雀行動負責人之一六叔陳達鉦,攝於2014年5月26日,香港維園。 圖/路透社
圖為黃雀行動負責人之一六叔陳達鉦,攝於2014年5月26日,香港維園。 圖/路透社

以黃雀行動為背景的《省港旗兵4:地下通道》

最後一部《省港旗兵4:地下通道》(1990)拍攝時,香港社會剛經歷了天安門事件帶給他們的巨大衝擊。電影以天安門事件後,香港民間發起救援民運份子的「黃雀行動」為背景,描寫香港人和大圈仔合作營救學生領袖的故事。

當時天安門事件激起了香港人高昂的民族情緒,以致遠超越對中國人的不良觀感。電影裡,在國家和民族大難面前,香港人和中國人不分身份階級,放下成見一起營救大學生,甚至為此付出性命。

電影裡沒有偏頗任何一方政權,中國共產黨為了追捕學生使出殘忍手段;港英政府也為了維持與中方的良好關係及香港社會穩定,而出賣了學生。那些大圈仔們一開始只是為了錢才願意鋌而走險去營救學生,但在過程中逐漸被感染,最終他們成功完成任務卻全數慘死,成為民運英雄。

在電影尾聲大圈仔們被槍殺的一場戲,電影配上《血染的風采》作為片尾曲,格外悲壯動人。《血染的風采》原是紀念中越戰爭的軍歌,而這些在中越戰爭中生存下來的軍人卻在黃雀行動中慘死,是對中國共產黨極大的嘲諷。

由於題材敏感,這部電影後來流通的粵語版本,這首《血染的風采》是被靜音的,只能找到獨立被剪輯出來的版本。而國語配音版的《省港旗兵4》,是曲祐良演唱的歌曲《沒有人叫我別走》。

港英政府對黃雀行動的態度

《省港旗兵》後來的三集在藝術表現和票房上都遠不如第一部,第四集更是系列中最不被關注的。電影製作方不見得是出於民族熱血的激情,而選擇黃雀行動作為題材。或許更多是出於商業考量,畢竟當時香港社會非常關注相關事件,電視台也有不少報導,但這個商業主導的社會模式下,卻意外提供了一個罕見的自由空間。

從藝術角度來看,第四部的演員表現生澀僵硬,劇情也過於狗血,但對比回歸後的香港在拍攝這些觸碰禁忌題材的自由度來說,《地下通道》的存在顯得特別珍貴,也為真實的歷史留下了記錄。當然電影裡有一些描述與現實不符的情況,尤其誇大了黃雀行動的驚險性,大量的槍戰和死亡場面是虛構的情節,但作為電影的呈現,也屬合理。

電影與現實最大不符的地方,在於對港英政府的描寫。根據黃雀行動負責人之一六叔陳達鉦在美國接受訪問時的說法,當時港英政府雖然不參與,但是默許救援行動的,只要這些民運份子進入香港境內,他們就會放行。唯一的要求是,這些被營救的民運份子不得在香港公開發言,要保持低調,並儘快被送往國外。港督衛奕信爵士(David Wilson)甚至給了黃雀行動負責人一個秘密電話號碼,必要的時候可直接致電港督要求放行。

由於黃雀行動過程大部分順利,六叔表示他只有在一次營救趙紫陽的兒媳和孫女時遇到香港警察的攔截,他們確實在致電港督後獲下令放行。面對《省港旗兵4》把港英政府扭曲成和中共一同碾壓民運份子的不正當描述,當時的港英政府並沒有限制電影的上映。8、90年代也有大量描寫60年代香港貪腐問題的電影,相比回歸之後的香港政府,港英政府確實在電影創作上賦予更大的自由。

北京大學學生絕食第四天,攝於1989年5月16日,北京天安門。 圖/美聯社
北京大學學生絕食第四天,攝於1989年5月16日,北京天安門。 圖/美聯社

圖為1996年6月2日,香港民眾將黑棺材丟向新華社香港分社大門,當時這裡為中國派駐香港的官方代表機構。 圖/法新社
圖為1996年6月2日,香港民眾將黑棺材丟向新華社香港分社大門,當時這裡為中國派駐香港的官方代表機構。 圖/法新社

天安門事件後,香港的歷史性角色

天安門事件後,香港扮演了一個歷史性的角色,黃雀行動從1989年6月下旬開始直到1997年回歸前,陸續從中國救出了超過300名異見份子。整個活動主要由支聯會(香港市民支援愛國民主運動聯合會)的名義出面指揮進行,聯合不同業界的人士動用各種資源人脈,在不同的時期由不同的人去分工救援。

黃雀行動的關鍵人物包括商人六叔陳達鉦和羅海星、電影界的岑建勳和鄧光榮、「佔中三子」之一的牧師朱耀明、以及一些不便露面的三合會人士和走私集團等人。被營救出來的民運份子中有劉再復、王超華、陳一諮、嚴家其、蘇曉康、王潤生、遠志明、徐剛,還有數位協助救援行動的中方軍警等。

香港與廣東非常接近,來往的水域成為當時中港走私集團的天堂。這些原被港英政府視為毒瘤的走私份子,卻在黃雀行動裡起了最關鍵的作用。天安門事件無論在中港兩地的民間,甚至官方組織裡都得到很多人的同情。走私集團運用在中國強大的網絡組織與邊防人員的關係,或部分賄賂來進行探路和救援工作,他們動用了比中國軍方速度更快的快艇來運送民運份子,用可識別紅外線訊號的攝影機來辨別交接,和通訊干擾器避免電話被竊聽。儘管曾遭遇槍擊追捕,中國政府一直都無法成功追捕他們。他們雖未被中共所傷,卻有兩位香港人在海上遇到意外身亡,為民運付出了性命。

成功被營救的吾爾開希、陳一諮、蘇曉康都表示,他們在逃亡的過程中多次被民眾認出,除了極少數的告密份子,多數的老百姓都會假裝不知道,或暗中為他們提供協助。直到1989年10月,黃雀行動的兩位人士黎沛成和李龍慶在中國被設下陷阱逮捕,黃雀行動才暫告一段落,但之後也有陸續低調的進行營救行動。

六四後的清算,共產黨不敢處死有名氣的學生,怕引起民間的反彈,只對默默無名的工人階級下重手。多數涉及的學生被判處4年以上的刑期,被處死的50人當中絕大部分都是工人,以達到殺一儆百的效果。根據BBC在1991年偷偷在中國境內對民運份子進行的採訪,這些學生就算出獄後也無法在社會裡生存,遭到整體社會制度的打壓。就算生重病,也無法尋求醫療協助,因為當時的限制是,只有隸屬於政府、工廠、學術單位的人才可以得到治療。

其中王軍濤被重判13年,他的妻子侯曉天在接受BBC採訪時表示:

政府認為人權是指基本生活,這是廢話,就是動物也有生存的權利。如果將人權等同於動物的權利,人就再不應稱為人了。人應該有思想和言論的權利,這是所有人應有的權利。現在應商討如何保障基本自由,因為今天的中國根本沒有人權。

2019年5月26日,香港支聯會舉行紀念六四30週年遊行。 圖/路透社
2019年5月26日,香港支聯會舉行紀念六四30週年遊行。 圖/路透社

六四30週年,中國和香港的民主有進步嗎?

六四30週年在即,中國和香港的民主有沒有進步?當「逃犯條例」事件在香港立法會和民間鬧得沸沸揚揚,曾參與旺角騷亂事件卻棄保潛逃的本土民主前線成員黃台仰和李東昇,在今年5月證實獲得德國政治庇護,是九七回歸後少數繼2015年楊匡後的例子。不少香港人對此表示不可置信,香港人竟然有成為「難民」的一天。

最新的消息是,香港政府宣布略過立法會,準備在6月12日直接將草案交付立法會大會恢復二讀,完全無視立法會的立法程序。香港保安局已經承認在逃犯條例通過後,中國官方有權在移交犯人之餘,凍結涉案人在港的資產

《省港旗兵》系列非常「港味」,他們拚搏、直接甚至俗氣,善於商業模式操作及遊走邊緣,卻在關鍵時刻展現傲骨。如《省港旗兵4》裡的學生領袖所言:

在資本主義社會成長的香港人,一向給我的印象只是會賺錢。但是這次你們對民運的熱烈支持,令我對你們的印象完全改變。

80年代的美國電影《第一滴血》(First Blood),從一開始描述戰後創傷對美國士兵的影響,發展成為商業導向的系列電影;《省港旗兵》卻從一部商業電影蛻變成民運電影,絕對是香港電影史上的特例。

當真實不斷被抹殺及摧殘至一個無力及荒蕪的狀態,驀然回首,原來虛構的電影可以為我們保留下來的,比現實還多。現在重看30年前的《省港旗兵4:地下通道》,莫名悲涼和感傷。

https://opinion.udn.com/opinion/story/12367/3842733

省港旗兵4 鬼佬警官大鬧中共幹部

2021年6月3日 星期四

侃爷谈六四真相:天安门广场学运指挥部广播站负责人访谈实录,西安参加六四大学生九死一生逃进秦岭,成都参与戒严武警访谈实录,发起上千辆摩托车组织飞虎...


侃爷谈六四真相:天安门广场学运指挥部广播站负责人访谈实录,西安参加六四大学生九死一生逃进秦岭,成都参与戒严武警访谈实录,发起上千辆摩托车组织飞虎队声援大学生的北京老炮儿宋书元的故事

2021年6月1日 星期二

一份罕见的高层谈话记录,信息量巨大(高手对决,没有废话)

经济学黑板报

 

  赵、弗里德曼对话记录

  1988年9月19日

  赵总书记(以下简称赵):热烈地欢迎弗里德曼夫妇一行的到来。今天机会难得,主要是想听听你的意见,你对我们的改革很关心。在经济学方面你是个大教授,我是个小学生。你从远道而来,话应该是由你多说,我多听。

  
弗里德曼教授(以下简称弗):八年前,即一九八○年,我应中国社会科学院的邀请,来华访问了北京、杭州、上海、桂林、广州等地。此次再度访华,从上海、苏州、无锡、南京来到北京。与上次相比,中国有很大变化,改革取得了很大发展,使我感到很惊讶,也很高兴。

  
赵:为什么不到西安去看看?

  
弗:我们明天去。

  
赵:在听取弗里德曼先生意见之前,当然我应该先简单地介绍一下我们的情况。从十一届三中全会到现在,中国的改革整整进行了十年,刚才弗里德曼先生说,同上次相比有变化,这主要是显示了经济活力。但是,我们面临的问题还很多,总的来说,中国这么一个大的发展中国家,要由原来的经济模式转换到另一个经济模式,的确问题不少,也比较复杂。

  一九八四年我们中央全会决议上就讲了,中国要建立一个有计划的商品经济。去年,我们党的十三次代表大会,确定我们经济运行的机制是国家调控市场,市场引导企业,按照这么一个方向,十年来我们做了不少工作。现在,我们感到改革要深入,就要进行价格改革。当然,过去我们在价格改革方面做了不少事,但现在应把价格改革摆到改革的重要议事日程上来。价格改革不是简单地价格调整,主要是形成价格体系的机制,即由市场来决定价格。

  目前,中国的现状大约是这样的:百分之五十的价格是放开的,由市场的供求关系决定价格,这主要是日用消费品、大量的机电产品和除粮、棉、油料以外的农产品;另外一部分重要的原材料、农产品是双轨制,即一部分是国家价格,一部分是市场价格,比如钢材、有色金属、粮食等;还有一部分完全是国家价格,如航空、电力、运输等等。这就是我们的现状。我们说进一步改革,就是要把实行双轨制的部分减少,把国家控制价格的部分减少。

  但是,正当我们准备进一步进行价格改革时却出现了难题,即明显地出现了通货膨胀。因此,我们不能不把今后的价格改革同治理通货膨胀一起来考虑。当然,通货膨胀不是今年造成的,而是几年所积,但我们感到今年的通货膨胀现象比较明显。在这种情况下,如果不把治理通货膨胀考虑进来,放开价格就意味物价上涨。物价大幅度上涨的话,人们就有实际承受能力的问题。这个承受能力有经济上的,也有心理上的。中国从一九五○年到一九七六年,二十六年物价是冻结、不变的;中国人民就是在这二十六年物价不变的环境中度过的。因此,人们对物价变动,心理上承受能力很低。从一九八○年到一九八八年,人们在物价观念上有了很大变化,但是心理上还是承受不了,这是一个问题。

  另一个比较大的问题是,中国人民长期以来有储蓄的习惯,把大量的钱存入银行,如果物价上涨过猛、过大,就很难避免银行存款大量下降,这也是中国经济所不能承受的。如果说物价大幅度上涨,银行存款利率提得很高,企业就可能承受不起,就会使不少企业倒闭,破产。我赞成破产是好事、可以新陈代谢的观点,但是如果大批企业一下子破产的话,就会有大量失业的问题,引起社会的动荡。因此,中国的物价改革要考虑到以上种种因素,考虑到承受能力,中国的物价改革与治理通货膨胀,二者要同时并举。

  这里要回答一个问题,为什么中国会出现通货膨胀?你知道,我们国家过去是传统的社会主义模式,这个模式有一个通病,叫短缺经济,需求超过供给,跟市场经济国家情况相反,西方是供给超过需求。现在,我们虽然进行了十年改革,但仍没有解决企业和地方部门的自我约束问题,或者说没有根本解决。当然不是说我们的情况比改革前更坏,但改革还没有达到地方部门和企业有自我约束的地步,所以,这几年我们的基本建设投资规模过大,地方消费基金增长速度过快。由于这样几个原因,带来了货币供应量过多。因此,我们准备在价格改革的同时,减少固定投资的规模、降低消费基金的增长,使我们能够创造一个条件,既能够继续进行价格改革,进一步放开一部分产品的价格,同时进行企业机制的进一步改革。

  无论是价格改革,还是治理通货膨胀,归根结底是要解决企业的机制问题,提高企业内部效益。价格改革是靠企业提高经济效益、降低成本,来消除由于原材料涨价对企业带来的影响,而不应该因为材料价格上涨,推动物价上涨。因此,我们决定控制固定资产投资规模,控制消费基金增长过快,同时,通过企业改革增强企业的自我约束力,使企业真正建立起自负盈亏的能力。

  这里又提出了一个问题,即怎样增强国营企业的自我约束和自负盈亏能力。我们想走这样的路:第一,实行两权分离——所有权和经营权分离。使企业的经营者对企业有经营权、财产的使用权、占有权和处置权。打一个形象的比喻,一个财产的所有者就像一个乐队乐器的所有者,而经营者就是乐队的指挥。目前,能够体现两权分离的大量形式就是承包责任制,即国家把企业承包给经营者。另外我们准备试行股份制,以便明确国营企业财产的所有权。

  现在我们的财产所有权不明确,国营企业的财产究竟归谁,归我?归他?还是归财政部,归计划委员会?不明确。财产的所有权不应是笼统的,而要明确。比如说,某个部占多少股,某个地方政府占多少股,企业的职工占多少股,当然也还有国外公司占多少股等等。笼统的国家财产要分解为不同的部门、不同的地方、不同的公司和不同的企业的股份。这就是说,今后企业的改革,一是实行两权分离,一是实行股份制,产权明确。这个问题我们是受到乡镇企业启发的。近几年,乡镇企业迅速崛起,这是在中国最富活力的企业,弗里德曼先生如果有兴趣的话,我建议去苏州和无锡参观一两个乡镇企业。

  
弗:我已经去过了。

  
赵:他们的财产不是私人的,财产的所有权是明确的,归乡镇政府。当然我不能说他们这种所有制同西方企业私人所有制哪个有活力,但我可以肯定地说,它比国营企业要有活力。因此我想,在中国实行股份制把产权明确,是对国营企业的一个极大的改造。这个问题在中国已讨论了近三年,现在国内学术界的意见大体趋于一致,所以可以说,在中国推行股份制已经有了条件。当然这一点我也是受到西方,如联邦德国情况的启发。这个弗里德曼先生比我知道的多得多,联邦德国很多企业是工会的,但他们经营得很好,比国有化企业经营的好得多。

  今后,中国的主要任务,进行改革主要要解决以下三个问题:其一是价格改革;其二是治理通货膨胀;其三是实行企业股份制。当然,中国治理通货膨胀经验不多,解决这个问题可能会遇到不少困难,实行股份制也是个新问题!因此解决上述三个问题难度不小。但是,有一点需要向弗里德曼先生讲清:中国改革的方向是不会改变的,我们会一步一步坚定不移地走下去的。当然啦,有些问题要探讨,但方向不会变,具体步骤、方法可能会根据中国的情况不断地调整和改变。

  最近,香港报纸对中国的改革进行了很多报道,说什么中国高层领导发生了分歧,哪个人和哪个人有分歧。事实并非如此。我们领导人,包括我本人在内,需要经常针对中国的具体情况,不断地进行研究,进行讨论。中国有句话,即成都诸葛武侯祠有副对联所题的:「审时度势,宽严适度。」治理国家既要「审时度势」,又要「宽严适度」。说起来,这也有点人治的味道。做任何事首先应该确定方向,这非常重要。要到美国去,方向定了,但怎么走要研究,因为要绕大山啊,要过大洋啊!这就是「审时度势」。什么事情都不是永远不变的,需要不断地分析变化了的现状,就是说中国的问题不是什么领导层有了分歧,而是我们要经常不断地研究新情况、新问题。比如说,我们今天的会面,如果不是现在,而是三个月前,我的话就不是这样讲了。如果我们明年再见面,我也会讲些不同的话。我讲得很长了,现在想听听弗里德曼先生的意见。

  
弗:非常感谢总书记给我们介绍情况,你讲得非常清楚、全面。刚才你说我是教授,你是学生,但听到你对中国经济情况的分析,你的本质是教授呀!

  
赵:(大笑)我只读过中学。

  
弗:不要把在学校时间的多少与学问的高低混为一谈。有些人在学校念了很多年书也没有什么学问;有些人念书不多,但学问却非同小可。

  
赵:中国也有这样两种人的。中国古话叫做「不学有术」;有的是「学而无术」,有的是「不学有术」。

  
弗:我对中国的具体情况不甚了解,不是专家,在座的每位先生都远比我更了解中国的情况,因此对中国的具体情况我就不准备谈了。我曾用许多年研究进行改革的许多国家的情况,每个国家的环境都不尽相同,都认为自己的情况是特殊的;但有些情况并非如此,在各种不同的环境中,都有一些共同的因素,适用于每个国家。比如,物理学的原理在每个国家都适用;经济学的基本原则在每个国家也适用。这其中最根本的一条是经济繁荣与私有产权的关系。有一条重要而简单的经济规律,你是知道而同意的,这就是花自己的钱比花别人的钱更谨慎。这解释了为什么乡镇企业比国营企业更有效,私营企业又更有效的原因。因此,中央权力下放是个关键,下放得越多越好。

  我主要讲三个问题:通货膨胀,价格改革和企业活力。我不想具体地谈这些问题,具体问题你比我更清楚。通货膨胀的现象已有了许多个世纪,很多国家都出现过。我们不能以控制个别价格的办法来达到抑制通货膨胀,许多国家曾试图过,结果都失败了。远在一千六百年前,罗马帝国使用过这个办法,当时罗马的皇帝想控制通货膨胀,但失败了。

  
赵:我们过去就是用这个办法。

  
弗:再举一个新的例子——美国。它一九七一年通货膨胀率是百分之四点五。当时尼克逊总统说百分之四点五太高了,他采取控制物价和工资的办法,把个别物价和工资冻结了。三年后,由于这种控制措施使美国经济发展很不顺利,不得不放弃了,但那时通货膨胀率已达百分之八。这是七十年代美国通货膨胀的开端。

  关于通货膨胀最大的教训是要把价格上的通货膨胀与个别价格的上升分开。许多国家并没有采取控制个别价格,而是控制了货币量就抑制了通货膨胀。比如日本就是这样。一九七一至一九七三年,日本通胀指数是百分之二十五,货币的增长率也是百分之二十五。于是日本政府决定放慢货币发行,通货膨胀很快得到控制,其后通货膨胀率一直处于下降的趋势,结果为日本后来经济顺利发展打下了基础。

  关于经济改革问题,其实这里有个重要条件,即以控制货币发行量来避免通货膨胀的发生,因为一旦发生通货膨胀,对社会产生的影响很大。抑制通货膨胀只有一个办法,这就是约束货币供应量,在中国就是要少印钞票。中国的银行不能像西方银行那样通过机制降低货币发行量,中国银行是受中央政府的命令印钱,向企业提供资金和贷款的。我认为中国的通胀问题不在于投资或消费,而是钱印得太多了。当然,社会需要投资和消费,但这些钱应来自于储蓄和生产。

  放开价格对控制通货膨胀是有利的,因为可以更有效地利用资源,鼓励储蓄和防止浪费的投资现象。你讲的工业的例子是个很好的例子,你讲储蓄利率如果低于通货膨胀率,人们就不会去储蓄,而企业就因为利率低便争到银行借钱,但这种不考虑经济效益的投资,实际上是一种浪费。如果把利率放开,完全由市场调节,就可以鼓励人们去储蓄,也可以避免浪费的投资。第一个(通胀)问题要讲的还很多,但怕占你的时间过长,现在讲第二个问题。

  刚才讲要放开价格,但最关键的问题没提到,这就是汇率问题。我开始认识到这个问题时,是三十年前。我当时是印度财政部长的经济顾问,当时印度有几种汇率,最简便的发财致富途径就是通过关系搞到一张进口许可证,这样,一些人成了富翁,但更多的人成了贫民。还有,这种制度非常容易引起腐化。我当时向印度政府提出取消外汇管制,建议放开汇率,但印度政府没有采纳。正因为他们没有采纳我的建议,印度没有改善人民的生活水平,现在跟三十年前没有多大变化。

  我认为印度经济失败其中重要原因就是批准进口许可证和多种汇率。一次,我访问印度的一家纺织厂,发现这个厂的设备很先进,都是进口的先进设备,省人省力,而另一方面印度的许多人在等待就业。我于是问工厂厂长为什么进口这么先进的设施,他回答说,这是因为政府批准以官方汇率买机器,合算。这样的事情对自己来说,当然是便宜,但对国家不利。

  据我了解,中国也有好几种汇率:较低的国家汇率,中等的半官方汇率和更高的市场(黑市)汇率。如果你们取消了双轨制,高的往低处降,低的就会向高处升,采用双轨制其市场汇率就必然较高。

  我认为放开价格,实行价格改革,并不会引起通货膨胀。如果官价低但买不到东西,实际不是低价。如果花五个小时排队轮购,也不能算价格低。我的夫人曾给我讲过一个古老的故事。同一条街上的两边有两家肉店,一位家庭主妇到一个店里买羊肉,说这个店里的肉贵,店主就说,你认为价格高,可以到对面那家去买,那里低。但那家肉店没有羊肉,这样的便宜又有什么意义呢?因此我说双轨制是使价格更高,而不是更低。

  再谈第三个问题。权力下放问题,我已经谈到了,但我想从不同的角度来讲。企业要有活力,最主要是创造一个竞争的环境。我再谈谈印度的例子吧。过去三十年,我多次访问印度。在印度建厂要得到许可证,给了某人许可证,他就有了权,这和国家垄断一样糟。重要的是,要使每个人都能自由经营商店、企业,当然对经营者要征收适度的税。只要多有私人自由建了企业,自负盈亏,就会迫使国营企业要么提高生产效益,要么破产。美国的国营邮政局就是一个很好的例子。过去这邮局对快件有垄断权,是合法的,但现在其他人也有权传递这种快件,把国营邮局的快件生意杀得片甲不留。要是美国的国营邮局在其他邮件上也没有垄断权,我就可以肯定地推断这邮局会破产了。因此我提出中国要取消许可证。我认为要使企业有活力,就要提供更多的机会让它们来竞争,无论是乡镇企业或私人企业都要让它们来竞争。

  最后简单地再说一点。改革的最关键问题,就是不要半途而「胶」,不进不退。南斯拉夫是个先例。过去我几次访问南斯拉夫,第一次是由俄国去的,当时是从一个经济衰退的国家到一个经济发展的国家,留下了深刻的印象,后来从奥地利去又是另一种感觉。那时南斯拉夫采取了工人合作社制;苏联是全民所有制的国家计划经济。但是南斯拉夫只走了一半,它没有把产权交给工人;在工厂工作的工人可以分红,但却不能将权利卖出或转让。这些企业为赚钱就不想多雇工人,也不想多投资,工人也难以另谋高就。如果南斯拉夫的工人有产权转让的话,情况就不一样了。我举这个例子,不是说工人合作社制如何好,而是要说明改革不要半途而被「胶」。我非常赞赏总书记刚才说的,中国改革要继续下去,方向是不会变的话。现在我非常愿意回答总书记提出的问题。

  
赵:非常感谢弗里德曼先生谈了很多好的意见。关于物价问题,我们不打算采取控制个别价格的办法,而是要通过管理货币流通量来控制通货膨胀。正如弗里德曼先生所说,要利用银行机制。但是,中国银行的改革刚刚开始,因此很难像西方那样,通过银行抽紧银根,就可以控制通货膨胀。国家银行必须同国家宏观调控结合起来,现在抽紧银根,可能抽紧农业,而重复建设的并没有抽紧。

  
弗:这是由于权力部门在上层,上层完全控制了权力。

  
赵:两个问题都有,一方面是地方政府控制,一方面是银行本身性质不合理。

  
弗:我理解,因此提出建立相互竞争的体制。目前,中国和一百五十年前的西方相似,当时西方小城镇建立了银行,银行利率根据市场来决定,这些小银行发挥了作用。中国也可以在小城镇建立银行进行调节。

  
赵:刚才讲到私人企业,今年三月份人大开会讨论、修改、通过了一个法律,允许私人企业的发展,对私人企业没有特别的限制。

  
弗:两天前,我曾在无锡访问过一个私营生意的个体户,他说要开店就需要取得许可证,要向政府有关部门申请,还要请客,很困难。究竟他所指的困难是今年三月份以前的事呢,还是三月份以后的事呢?

  
赵:法律上是一回事,实际上又是一回事,完全消除还要一段时间,这种现象还不少。不是说法律一定下来,一切问题就都解决了。

  
弗:请允许我再提一点。中国邻近的地区,如香港、南朝鲜、台湾、新加坡等,它们发展得很快,用了三十年等于西方用了二百年。其中最成功的例子是香港,香港困难最大,但取得的成绩也最大。香港中央干预最小。中国由于国家大,遇到的困难自然也大,但我想,中国也可以用三十年的时间取得西方国家二百年所取得的成就。中国邻近的地区都从西方汲取教训,其中包括借鉴技术和工艺等等。我希望中国人民更加富强,希望中国改革成功,为人类的进步事业做出更大的贡献。南朝鲜和香港等地区的发展对美国带来很大的利益,中国经济的发展同样对美国有好处,这是友好的竞争,不是经济利益上的冲突。

  
赵:谈谈汇率问题。两年前,一个叫邹至庄的美籍华人教授向我提出汇率浮动的建议。

  
弗:他是我的学生。

  
赵:他告诉我,他曾多次向蒋经国提出过这个建议,但蒋开始并没有采纳。他希望中国也能实行浮动汇率。

  
弗:即使是台湾也没有完全浮动它的汇率,政府在不断地进行干预外汇市场。

  
赵:我们国内不少人也提出建议,中信公司的老板荣毅仁就多次讲过放开汇率问题。但我们有这么一个困难,中国正在进行价格改革,中国的价格与国际市场价格结构不一致,我们的换汇成本不高,大体是四元人民币换一美元,当然作为某种商品可能是另一种情况。在国内价格不合理的情况下,放开汇率就可能出现汇率价格不合理的现象,使原料的成本提得很高。

  
弗:但是放开外汇管制的最大好处是可以解决不合理的价格体系,避免浪费资源,可以促进改革。

  
赵:价格改革与开放汇率要结合起来,价格放开与汇率放开应大体是一致的。

  
弗:当然二者一起来考虑是非常可取的,但是,如果有政治上的障碍,不能同时解决,则解除外汇管制是最重要的。

  
赵:我再次对你提出的有益建议表示感谢,我和我的同事们会很好研究你的建议的。总之,中国的改革是不会变的。我完全同意你所说的,中国的发展完全符合美利坚合众国人民的利益。

  今天就谈到这里。