老武 @ 2009-5-21 22:50 阅读(2777) 评论(28)
六四屠杀20年了，20年来国内外许多人也写了大量的纪念文章，可涉及六四抗暴者的文章很少，甚至“暴徒”们都没有进入民运们的视野。从文本到文本的书斋论道可休矣了。六四与全国的抗暴者怎能分割？
更有甚者，05年戴晴首次公开演讲在北京三味书屋讲三峡问题，最后当听众问及六四的一些事情时，戴晴竟然说：“对（六四）暴徒该抓就抓，该判就判”。当时我听了这句话犹如挨了一电棍，我嗷唠的大声说：“都已经判了！”会后下楼时我跟戴晴说“暴徒”们的情况，戴晴也没说什么表示什么，急匆匆地走了。
我想，戴晴对“暴徒”们的观点和类似的观点应该是有代表性的。否则，为什么20年来文人学者民运们对全国的六四“暴徒”们“惜墨如金”？
在社会和网络上，许多人问我六四和“暴徒”的情况，我其实不乐意说，因为一两句话也说不清楚，只是简单的说说。这个帖子我想回答网友有关六四与“暴徒”的提问，什么都可以问，我也不怕得罪人。
提问和回复归入主帖中。
--- 武文建
© 就算是深陷，我不顾一切。就算是执迷，我也执迷不悔 。
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沈三白 [61.206.229.*] @ 2009-5-22 0:00:27
1、六四和暴徒是什么关系？据说当时实施打砸抢烧的和广场绝食的并不是一个概念。我的老家当时发生了规模较大的打砸抢事件，警方抓捕了不少人，其中大部分不是大学生。
2、据六四领袖人物柴玲讲，当时死了很多人。但侯德健指出：如果我们用谎言打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨发泄的需要而已，那是一个很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那之后的话你再也无力去打击敌人了。你怎么评论？
3、孙立勇的博客里列举了几位当时受害者现在的生存状况，其中有他们受害的介绍和现在的生活状况，但却没有当事人的真实身份和具体事迹，你知道这是为什么吗？
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博主回复 @ 2009-5-22 0:19:43
我先洗洗睡，睡醒再说，你也洗洗睡吧~
xiday [64.182.119.*] @ 2009-5-22 0:37:18
很多人说，广场上曾经有两千人被打死，或者是几百人被打死；在广场上有坦克碾压学生撤退的人群，等等。我必须强调，这些事情，我没有看见。那麼我不知道别人是在哪里看见的，我是六点半还在广场上，我一点都没有看见。
我一直在想，我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人，难道事实还不够有力吗？那麼如果我们真正使用了谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时的洩恨，发洩的需要而已。而这个事情是个很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那麼之后的话，你再也没有力量去打击你的敌人了。
侯德健
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临津河 [218.221.37.*] @ 2009-5-22 8:12:52
最后当听众问及六四的一些事情时，戴晴竟然说：“对（六四）暴徒该抓就抓，该判就判”。当时我听了这句话犹如挨了一电棍，我嗷唠的大声说：“都已经判了！
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想知道戴晴说话的上下文----不管“暴徒"指的是哪些人、
2005年时肯定是 抓完判完了的、 她为什么会说那样的话呢?
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临津河 [218.221.37.*] @ 2009-5-22 8:14:39
很多人说，广场上曾经有两千人被打死，或者是几百人被打死；在广场上有坦克碾压学生撤退的人群，等等。我必须强调，这些事情，我没有看见。那麼我不知道别人是在哪里看见的，我是六点半还在广场上，我一点都没有看见。
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我也听过不止一个人说、 当时确实有屠杀、但不是发生在广场上、而是在长安街上。
柏林墙测试器 [65.49.2.*] @ 2009-5-22 9:47:53
我先洗洗睡，睡醒再说，你也洗洗睡吧~
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xiday [64.182.119.*] @ 2009-5-22 0:37:18 很多人说，广场上曾经有两千人被打死，或者是几百人被打死；在广场上有坦克碾压学生撤退的人群，等等。我必须强调，这些事情，我没有看见。那麼我不知道别人是在哪里看见的，我是六点半还在广场上，我一点都没有看见。
我一直在想，我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人，难道事实还不够有力吗？那麼如果我们真正使用了谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时的洩恨，发洩的需要而已。而这个事情是个很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那麼之后的话，你再也没有力量去打击你的敌人了。
侯德健
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你只有一个眼睛，未必能看到广场的全景和所有的细节；老侯被控制了，在当时可以随意剥夺任何人生命的情况下。让他说广场出生了500人，他也会说。
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饱醉豚 [202.156.11.*] @ 2009-5-22 12:17:26
http://www.bullogger.com/blogs/shafa/archives/296334.aspx
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周游列国 [65.49.2.*] @ 2009-5-22 20:35:42
六四是学生和市民争取民主,自由的运动,这是绝对主流.
不排除有极少数学生,市民趁机干坏事.应该区别对待.
但是,当局故意混淆是非,把所有参与者都定为所谓的"暴徒".
进而对所有学生,市民进行打击,镇压.
这就是当局的无耻之处.
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张怀阳 [65.49.2.*] @ 2009-5-22 21:47:15
死一个人也是屠杀！
暴徒多大点事啊，凭什么判的那么重？大家一人出10元，就可以帮助他们！
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浪跡天涯 [218.103.205.*] @ 2009-5-22 22:22:30
仗義每多屠狗輩！那幫哥們，本沒什么政治理念，狗日們動了槍炮，為了保護學生，就莫名其妙地成了“暴徒”。就如此簡單，他們不應該被遺忘！
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沈三白 [61.206.229.*] @ 2009-5-23 0:12:33
六四的暴徒们为什么这么快就被忘却？因为对很多人来说，六四是一段历史空白，本就不存在记忆，又哪里来的忘却？关于六四，我们这代人只能从零星的碎片中探寻历史的踪迹，两个完全对立的阵营在互相叫骂和谴责中竭力将对方妖魔化，在这个过程中，关于事实的客观陈述被忽略了，所谓的反省和纪念变成了空洞而抽象的骂街和说教。忽然有个人站出来说：我想回答网友有关六四与“暴徒”的提问，什么都可以问，我也不怕得罪人。很可惜，此帖除了证明楼主莫名其妙的傲慢和牛逼，什么问题也没有解决。
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饱醉豚 [202.156.11.*] @ 2009-5-23 9:34:09
周游列国 [65.49.2.*] @ 2009-5-22 20:35:42
六四是学生和市民争取民主,自由的运动,这是绝对主流.
不排除有极少数学生,市民趁机干坏事.应该区别对待.
但是,当局故意混淆是非,把所有参与者都定为所谓的"暴徒".
进而对所有学生,市民进行打击,镇压.
这就是当局的无耻之处.
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在北京，到底有几个学生和市民趁机干坏事？
在共产党开枪以前，有没有任何一辆军车被烧？
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[匿名] [59.188.230.*] @ 2009-5-23 20:15:48
啥是"暴徒"？
开机枪、开坦克大杀平民百姓的是暴徒，还是扔石头掷军车的是暴徒？
广场上没死人？
广场外死的就不是人？
普天之下莫非皇土，除了八旗子弟你们都不是人，你们通通都是屁！
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[匿名] baotu [65.49.14.*] @ 2009-5-23 20:33:01
沈三白 [61.206.229.*] @ 2009-5-22 0:00:27
1、六四和暴徒是什么关系？据说当时实施打砸抢烧的和广场绝食的并不是一个概念。我的老家当时发生了规模较大的打砸抢事件，警方抓捕了不少人，其中大部分不是大学生。
2、据六四领袖人物柴玲讲，当时死了很多人。但侯德健指出：如果我们用谎言打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨发泄的需要而已，那是一个很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那之后的话你再也无力去打击敌人了。你怎么评论？
3、孙立勇的博客里列举了几位当时受害者现在的生存状况，其中有他们受害的介绍和现在的生活状况，但却没有当事人的真实身份和具体事迹，你知道这是为什么吗？
三白傻逼：说你丫是傻逼是轻的，其实你丫就是共产党的马屁塞子！你妈逼你丫是人吗？你狗操的充其量就是共产党的狗腿子。俗称五毛，跟你这种傻逼说话纯粹就是浪费时间。你丫属于赵本山说的那种类型：没事找抽型的！你丫牛逼就公布你的联系方式，你个猪操的的！！！
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临津河 [218.221.37.*] @ 2009-5-23 20:38:41
突然想起来当年新闻联播里的一则新闻-----
四川烧了一座百货商店,直接损失达一个亿
有人有印象吗?
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[匿名] 暴徒 [65.49.2.*] @ 2009-5-23 20:47:29
沈三白 [61.206.229.*] @ 2009-5-23 0:12:33
六四的暴徒们为什么这么快就被忘却？因为对很多人来说，六四是一段历史空白，本就不存在记忆，又哪里来的忘却？关于六四，我们这代人只能从零星的碎片中探寻历史的踪迹，两个完全对立的阵营在互相叫骂和谴责中竭力将对方妖魔化，在这个过程中，关于事实的客观陈述被忽略了，所谓的反省和纪念变成了空洞而抽象的骂街和说教。忽然有个人站出来说：我想回答网友有关六四与“暴徒”的提问，什么都可以问，我也不怕得罪人。很可惜，此帖除了证明楼主莫名其妙的傲慢和牛逼，什么问题也没有解决。
你驴操的是人吗？你妈逼你有什么资格跟武先生对话？武先生就是牛逼！武先生对别人很谦卑，对你这种人就得傲慢，不仅傲慢，还打你丫挺的呢！！我再说一句：我操你妈！你大傻逼！！你妈了个逼！！！
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浪跡天涯 [219.77.165.*] @ 2009-5-23 20:53:15
1989年春夏北京没有发生动乱
中国当局早在4月25日日就将学生运动定为动乱。这个“动乱”的定性激化了政府和学生之间的矛盾。学生们最后以“绝食”来要求摘掉“动乱”的帽子。中国当局不妥协，坚持认定学潮是动乱并认为“动乱”发展成了所谓的“暴乱”。今天，这个“动乱”的帽子该去掉了。
传统的汉语词典里没有“动乱”一词的栏目。“动乱”或“社会动乱”是现代的用法，1966年到1976 的文化革命被称为“十年动乱”，成为人民对“动乱”理解的主要事例。在那十年里，中国发生了各派别之间的武斗，抢夺武器仓库，“地富反坏右”和走资派等被殴打**游街，国家法律全部无效，各级政权机构被夺权或陷入瘫痪，中国国家主席也被非法关押致死。1989年的中国没有发生这些事情，甚至连点迹象都没有。
（来自：“六•四”事件20 周年白皮书）
http://www.ncn.org/view.php?id=74990#_Toc227694512
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浪跡天涯 [219.77.165.*] @ 2009-5-23 20:54:20
中共自己当时最高领导人也认为北京没有发生“暴乱”
被废黜的原中共中央总书记的赵紫阳曾表示将学潮定性为“反革命暴乱”是没有根据的。 赵紫阳的上述观点对于分析当时的政治形势非常重要。首先，他是中共名义上的最高领导人，掌握有大量的信息和内部通报。同时，客观的材料也支持赵紫阳的判断。要驳倒赵紫阳的判断，必须要用充分的史料。到目前为止，我们还没有看到可以驳倒他的判断的史料。
当局“平息反革命暴乱”后不久就不再或很少使用“暴乱”一词，而改称为“风波”。这是因为在当时的北京市市长陈希同1989年6月30日报告后，他们拿不出来更多的证据来说明北京市在1989年6月3日晚7时之前北京发生了“暴乱”。更具与讽刺意义的是陈希同的上述报告，在中国的互联网上查不到全文。 很清楚，这里有《1984》一书中“老大哥”的作风，即陈希同后来被废黜和判刑后将他从历史上抹掉的意图，更有让人民遗忘这个“六•四”屠杀的企图。更重要的事这个报告经不起历史推敲。
（来自：“六•四”事件20 周年白皮书）
http://www.ncn.org/view.php?id=74990#_Toc227694512
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[匿名] [90.237.185.*] @ 2009-5-23 21:03:32
老武你好！这两天没看到你上来回复网友的问题。你没事吧？平安的话请回个话。
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沈三白 [61.206.229.*] @ 2009-5-23 23:13:30
回楼上自称baotu的人，称你为人只是为了让你明白作为人类应该具备的最基本的区别于禽兽的素养。说你是傻逼那是亵渎傻逼的人格，说你是脑残那是侮辱脑残的智商，就你这操性的东西，还有脸来牛博装逼探讨民主。老罗要是知道你这样的人渣也来了牛博，非得自己关闭了牛博不可。你要是真正的暴徒，我替他们感到羞耻，因为革命的阵营曾几何时也会出现你这样的败类，你要是参加过六四，我替六四感到悲哀，因为那场暴风骤雨式的运动要是没有你这样的糟粕实质上的暗中破坏，没准就已经成功了。患上脑便秘，难免满口都是屁，对了，我忘了，你脖子上长的不是脑袋，是睾丸，要不然怎么会把你妈的逼都贴到网上来暴晒。
另回楼主老武：在你的帖子下留言，本来只是想抛砖引玉，引起关注和讨论，澄清令很多屁民疑惑的历史问题。我相信你应该明白，在中国的历史教科书里，这是一段空白。鲁迅先生说过：真的猛士敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。你是少数的敢于直接发帖与网友对话，并提出回答一切提问的人。在我看来，理性的分析和总结远比那些壮怀激烈的谩骂要艰难和重要许多，可惜，你并没有兑现自己的承诺。
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乖蜀黍 [114.158.128.*] @ 2009-5-24 0:51:19
老武该睡醒了吧？
我洗洗睡了。
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